Findet ihr diese Aufgabe schwierig?

Zitat von Sakuko

Das ist eine Logik-Aufgabe, da muss man den sozialen Kontext weglassen. Die meisten Mathematiker verstehen den eh nicht.

vermutlich führen auch maximal Mathematiker solche Gespräche.

Mein Mann wusste es gleich. Ich weiß es jetzt mit Hilfestellung. Stimmt, ganz einfach.
Nur: die Lösung sagt was anderes ich versteh aber auch den Lösungsweg nicht

Was ich nicht verstehe:

Wieso weiß Albert den Geburtstag? Er hat doch auch nach der Info von Bernhard noch drei Daten zur Auswahl.

Ich glaube, das ist mein Problem mit der Aufgabe, und das wird auch in der Spiegel-Lösung nicht erklärt.

Ich versteh den Sinn nicht.
Ich guck jetzt Quizduell, da weiß ich wenigstens die Anworten!

Zitat von Susan Sto Helit

Wieso weiß Albert den Geburtstag? Er hat doch auch nach der Info von Bernhard noch drei Daten zur Auswahl.

Genau, 3 Daten, da der 14. ja wegfällt, denn den haben wir in beiden Monaten.

Dann bleibt aber nur der 16., denn beim 15. und 17. hätten wir ja zwei Tage im gleichen Monat, dann wäre es nicht mehr eindeutig.

Ich habs in ca. 4-5 Minuten gelöst.

Das sind doch aber zwei Wege die man denken muss.

Wenn Bernhard weiß dass es Juli ist, dann weiß er auch, dass es nur der 14. Und 16. sein können. Und da kommt fur Albert aus Bernhards Sicht nur Mai oder Juli in Frage. Daher ist es doch unlogisch, wenn jetzt Bernhard sagt ich weiß es nicht und Albert auch nicht, dass dann Albert weiß welcher es ist. Denn er weiß dass es Mai oder Juli sein kann in denen der 16. vorkommt.

Der Juni kann es für beide somit gar nicht sein.

Irgendwie ist das Ganze unlogisch.

Ich fand es einfach, bin aber auch Physikerin

Genmaicha, wenn Bernhard weiß, dass Albert es nicht weiß, muss es entweder Juli oder August sein, weil in den anderen beiden Monaten jeweils ein Datum ist, das nicht überlappt, dh je nach Tag könnte die Information schon ausreichen.

Albert sagt ihm jetzt, dass die Information, dass es juli oder August sein muss, schon ausreicht, damit er den Geburtstag bestimmen kann. Dann kann es nicht der 14 sein.

Und wenn Bernhard darauf hin auch weiß, was das Datum ist, muss es Juli sein (im August blieben ja zwei Tage über).

So klarer?

annaclara, so rum habe ich es verstanden.
Aber aus Sicht von Bernhard und Albert ist es unklar. Albert weiß ja schon dadurch dass es der Juli ist, dass es nur der 14. oder 16. sein kann. Somit kann es für Bernhard nur der Mai oder Juli sein, was aber nicht dazu führt dass er es nun weiß. oder?

Nein, das sind ja deren Sichtweisen.

B kommuniziert als erstes, dass es nur Juli oder August sein kann (und sagt das laut, also wissen ab da A und B, dass es nur Juli oder August können.) mai kommt ab jetzt gar nicht mehr vor.

A sagt dann, dass er den Geburtstag mit dieser Zusatzinformation jetzt weiß, also dass er aus der Aussage, dass es Juli oder August ist, entnehmen kann, welcher Monat es ist. Damit wissen wir aber noch nicht, wann der Geburtstag ist, nur, dass es nicht der 14. sein kann.

B sagt dann, dass er es jetzt auch weiß, dh dass er auch den Tag kennt. Daraus können wir wiederum schliessen, dass es Juli ist, weil alberts Aussage nur dann Bernhard genug Information gibt.

Zitat von Genmaicha

annaclara, so rum habe ich es verstanden.
Aber aus Sicht von Bernhard und Albert ist es unklar. Albert weiß ja schon dadurch dass es der Juli ist, dass es nur der 14. oder 16. sein kann. Somit kann es für Bernhard nur der Mai oder Juli sein, was aber nicht dazu führt dass er es nun weiß. oder?

Ok. Verstanden. Hätte er statt dem Juli den Mai gehabt, dann hätte er nicht sagen können, dass der andere es mit Sicherheit nicht weiß. Verstehe. Die Aussage mit dem Juni hat mich stutzen lassen. Aber den müssen wir ja mit reinnehmen, weil wir weder Tag noch Monat wissen.

Aber irgendwie macht's ja auch Spaß so ein Rätsel zu knacken.

Ich hab andere vom Spiegel angeschaut, die sind leicht und langweilig. Z. B. das mit dem Paketdienst oder das mit den Weinfässern..

Wo ist denn die Lösung? Ich versteh gar nix!

Ich hab es nur mit Lösung lesen kapiert.

Es geht übrigens weiter, das zweite Rätsel hab ich auch erst mit Hilfe geschnallt...

Tom trifft zum ersten Mal seine neue Nachbarin Cheryl und fragt: "Wie viele Kinder hast du?"
Cheryl: "Drei."
Tom: "Und wie alt sind die?"
Cheryl: "Das Produkt der Jahre ist 36. Und die Summe der Jahre entspricht genau dem heutigen Datum."
Tom: "Ich krieg's nicht raus, mir fehlen noch Informationen."
Cheryl: "Sorry, ich hab vergessen zu sagen, dass das älteste Kind gern Erdbeermilch trinkt."

Wie alt sind die drei Kinder?

Hier geht's zur Lösung:

http://m.spiegel.de/wissenschaft/mensch/a-1029252.html

@Hella: mach dir nix draus, die Lösung ist auch unsinnig, weil uneindeutig; es gibt nämlich zwei Lösungen.... wenn man so ganz mathematisch denkt und alle Zusatzinfo weglässt.... immerhin hab ich diese beiden Lösungen dieses Mal rausbekommen.

ABER: auch hier wieder: abgesehen davon, dass mit diesem Text das nicht zu lösen ist, ist auch hier wieder der Satz, den Tom sagt: "ich krieg's nicht raus, mir fehlen noch Informationen" total zweideutig, das könnte nämlich auch einfach bedeuten, dass Tom solche Matherätsel prinzipiell nicht kann und schafft und deswegen von diesen Infos überfordert ist. Wenn er gesagt hätte: ok, ich habe jetzt die Möglichkeiten auf 2 Optionen eingegrenzt, zur Entscheidung welche der Optionen fehlt mir noch Info", dann wäre es wiederum logischer gewesen.... aber wie gesagt nur bis dahin, danach ist die Aufgabe falsch gestellt, da fehtl tatsächlich noch mehr Info und nicht einfach nur " das älteste Kind mag Schokomilch"....