Jetzt Ansbach...

Solange es praktisch unmöglich ist, straffällig gewordene Migranten auszuweisen/abzuschieben, solange sollte wohl doch besser darauf geachtet werden, dass man sie möglichst gar nicht erst ins Land lässt.
Und Menschen aus dem Maghreb haben nunmal kaum Chancen auf politisches Asyl in D, bereichern aber die Kriminalstatistik.

Sie müssten in D nicht straffällig werden, dass sie es dennoch tun, obwohl sie aufgenommen und versorgt wurden, ... tja, ich habe da wenig Mitleid mit den Tätern.

Mein Mitleid gilt den Opfern und deren Angehörigen.
Die werden aber schnell vergessen.

Leute in Schrebergärten?
Dass, das alles zu erwarten war, war Realisten schon Ende letzten Jahres klar. Wer sich gewagt hat, das auszusprechen, wurde als Nazi und Rassist beschimpft.
Nun hat uns diese Realität eingeholt, die Beschimpfungen sind leiser geworden. Nun sind es "nur noch" Rechts-Populisten ...

Ich schreibe seit Monaten, dass das Thema - und unser Umgang als Gesellschaft damit -, in der Mitte der Gesellschaft diskutiert werden muss. Ohne Denk- und Sprechverbote.
Solange man Andersdenkende immer noch als Rechtspopulisten beschimpft, solange sind wir nicht so weit.
Solange immer noch relativiert und verharmlost wird (Straßenverkehrstote), solange sind wir nicht soweit.
Solange Opfern eine Mitschuld gegeben wird (Armlänge), solange sind wir nicht so weit.

....

Ich muss jetzt zur Arbeit. Dabei fallen mir noch etliche Punkte ein, über die wir sprechen müssten ....

Was ist mit Leuten in Schrebergärten?

Und wieso in aller Welt dürfen wir einen Flüchtling abschieben, aber Biodeutsche Gewalttäter muss man hier ertragen?

Und was ist ein Sprechverbot, würdest du vorher schon gefragt. Wieder populistische Sätze ohne Hintergrund.

Und blöd, aber hier ! Hat keiner den Opfern eine Mitschuld gegeben.

Zitat von Adrasteia

Solange es praktisch unmöglich ist, straffällig gewordene Migranten auszuweisen/abzuschieben, solange sollte wohl doch besser darauf geachtet werden, dass man sie möglichst gar nicht erst ins Land lässt.
Und Menschen aus dem Maghreb haben nunmal kaum Chancen auf politisches Asyl in D, bereichern aber die Kriminalstatistik.

Wie würdest du dieses von dir identifizierte Problem lösen?

Zitat von Adrasteia

Ohne Denk- und Sprechverbote.
Solange man Andersdenkende immer noch als Rechtspopulisten beschimpft, solange sind wir nicht so weit.

Bist du der Auffassung, dass es ein Denk- oder Sprechverbot ist, jemanden als Rechtspopulisten zu bezeichnen?

Ich möchte bitte deutlich darauf hinweisen, dass es mir beim Vergleich mit den Verkehrstoten um den Umgang mit der Angst ging. Es ist in meinen Augen nicht sinnvoll sich in diffuse Ängste und Paniken zu steigern, wenn man doch sowieso mit Risiken lebt, die wesentlich wahrscheinlicher einteten können.

Es ist schon ironisch von Sprechverbot zu reden, wenn man danach mit populistischen Aussagen um sich wirft, die ja angeblich nicht gesagt werden dürfen.

Etwas sagen zu dürfen heißt nicht, es ohne Widerspruch sagen zu dürfen. Das gilt aber für alle Meiningen.

Zitat von Seerose

Ich meinte in meinem Beispiel oben explizit Marokko.

In Marokko hatte man sich sogar öffentlich geäußert daß man nicht scharf drauf ist in Deutschland auffällig gewordene marokkanische Straftäter zurückzunehmen.

aber es geht mir gar nicht mal unbedingt um kriminelle. Schließlich soll deren Anteil doch eh nur minininiklein sein?
Aber bei den kriminellen ist die Abschiebung unmöglich.
Mir ging es eher um die 224.000 die ausreisepflichtig ab sofort wären.
http://www.zeit.de/politik/deu…st-terror-radikalisierung
http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1103247.html

Also das denk- und sprechverbot irritiert mich jetzt auch und da erwarte ich endlich eine konkrete antwort:
Wer hat dir das sprechen verboten? Und das denken?
Nur weil man einige äusserungen in dieser richtung in die rechte ecke einordnet - ja mei, damit muss man leben können, genauso wie die naiven gutmenschen hier
Ich gabe noch keine irgendwie akzeptable alternatividee gehört, wie wir die kriminellen gar nicht erst reinlassen sollen?!?

Iverna
- dein argument finde ich seltsam, ich finde schon, dass jedes land für seine kriminellen selbst verantwortlich ist.
Globalisierung funktioniert übrigens nur, wenn es keine einbahnstrasse ist. Das vermisse ich gerade - gefühlt versuchen wir hier schon, zu integrieren, anzupassen, verständnis zu zeigen. Und aus zu vielen ländern kommt eher der tenor - nö, wir machen unser ding, interessiert uns nicht, wir lassen uns nicht reinreden etc...
DAS lässt mich gerade verzweifeln. Alleine können wir das nicht schaffen
Lg

Zitat von Adrasteia

Dass, das alles zu erwarten war, war Realisten schon Ende letzten Jahres klar. Wer sich gewagt hat, das auszusprechen, wurde als Nazi und Rassist beschimpft.

Dass das zu erwarten war (also, dass der islamistische Terror auch nach Deutschland kommt, dass es jederzeit hier Anschläge geben kann), das sagen die Fachleute schon seit mehreren Jahren. Wir haben einfach Glück gehabt bis jetzt.

Zitat von Adrasteia

Solange man Andersdenkende immer noch als Rechtspopulisten beschimpft, solange sind wir nicht so weit.
Solange immer noch relativiert und verharmlost wird (Straßenverkehrstote), solange sind wir nicht soweit.

Dazu haben andere inzwischen schon was gesagt, unter anderem dies hier:

Zitat von Jaennchen

Etwas sagen zu dürfen heißt nicht, es ohne Widerspruch sagen zu dürfen. Das gilt aber für alle Meiningen.

Jawoll.

Wenn ich nicht sagen darf, dass ich so eine Meinung populistisch oder rechts oder links finde, dann habe ich ein Sprechverbot. Solange es aber "nur" von Mitdiskutierenden kommt, ist es für mich nicht bindend. Da setze ich mich einfach drüber weg. Und rede trotzdem.
Denken lässt sich ja wie gesagt eh nicht verbieten. Ich sage nur: Es ist verboten, an rosa Elefanten zu denken.

Kiwi, ist denn deine Meinung das die Jungen Männer aus dem maghreb im Sinne unseres Asylrechts hier asylberechtigt sind?
Lg

Zumindest Homosexuelle werden dort definitiv verfolgt.
Was Repressalien gegen andere Gruppierungen (z.B. kritische Journalisten) angeht, so müssten wir z.B. auch der Türkei den Status des sicheren Herkunftslandes absprechen.

Ich bin auch immer wieder begeistert von einigen Usern hier, die sich immer wieder und wieder die Mühe geben hier sachlich und sehr reflektiert mitzuschreiben.

Ich schaffe das nicht immer und bin gerade an einem Punkt ziemlich wütend zu werden, da immer einige wenige Sätze das Niveau immer derart abgleiten lassen. Argumente fehlen, selbst Meinungen können anscheinend nicht mehr verständlich geäußert werden, aber Provokationen ohne Ende und wenn gar nichts mehr einfällt, dann fängt man an die Opfer zu erwähnen. Damit die Opfer der Anschläge nicht hier mißbraucht werden, würd ich fast einen eigenen Thread für die Opfer vorschlagen. Das ist ernst gemeint!

Zitat von belleamie

Ich finde es schade, dass es Menschen gibt, die nicht ueber ihre Schrebergaerten hinaus schauen koennen und es sich aus Eigennutz lieber einfacher machen ..

Nun leben wir in einem Land, welches uns den "Schrebergartenblick" recht einfach macht. Im Vergleich zu anderen Ländern sind wir hier gut versorgt, die meisten Menschen dürfen nicht nur arbeiten sondern bekommen vergleichsweise viel Geld dafür und einen Krieg gab es auch schon lange nicht mehr.

Zitat von Adrasteia

Solange es praktisch unmöglich ist, straffällig gewordene Migranten auszuweisen/abzuschieben, solange sollte wohl doch besser darauf geachtet werden, dass man sie möglichst gar nicht erst ins Land lässt.

Merkst Du wie Du Dich im Kreise drehst?
Und bitte jetzt nicht wieder schreiben, wenn die Migranten alle Ausweise hätten, dann wüßte man woran man sei... M. E. ist die Kriminalität in spe noch in keinen Ausweis der Welt gedruckt.

Zitat von Adrasteia

Nun hat uns diese Realität eingeholt, die Beschimpfungen sind leiser geworden. Nun sind es "nur noch" Rechts-Populisten ...

Warum hat uns die Realität eingeholt? Weil der zu erwartende Prozentsatz der kriminellen Flüchtlinge nun doch wesentlich höher ist als prognostiziert?
Ich habe immer noch das Gegenteil gehört, daß erstaunlicher Weise gerade bei der großen Zahl der Flüchtlinge aus Syrien und dem Irak der gängige Durschnittsprozentsatz unterschritten wird.

Zitat von Adrasteia

Ich schreibe seit Monaten, dass das Thema - und unser Umgang als Gesellschaft damit -, in der Mitte der Gesellschaft diskutiert werden muss. Ohne Denk- und Sprechverbote.
Solange man Andersdenkende immer noch als Rechtspopulisten beschimpft, solange sind wir nicht so weit.
Solange immer noch relativiert und verharmlost wird (Straßenverkehrstote), solange sind wir nicht soweit.
Solange Opfern eine Mitschuld gegeben wird (Armlänge), solange sind wir nicht so weit.

Wenn Du Dir Dein Geschriebenes nochmal ganz langsam und wiederholt durchliest, müßte Dir etwas auffallen.

Zitat von Pony Hütchen

Ich möchte bitte deutlich darauf hinweisen, dass es mir beim Vergleich mit den Verkehrstoten um den Umgang mit der Angst ging. Es ist in meinen Augen nicht sinnvoll sich in diffuse Ängste und Paniken zu steigern, wenn man doch sowieso mit Risiken lebt, die wesentlich wahrscheinlicher einteten können.

Ich glaube, das ist gut rübergekommen und bedarf eigentlich gar keiner Erklärung mehr.

Wenn man keine Argumente mehr hat, dann versucht man Sätze von anderen bewußt umzudeuten, weil es eine geschickte Ablenkung ist.

Unten kommt auch noch so ein Beispiel:

Zitat von soraya

Schließlich soll deren Anteil doch eh nur minininiklein sein?

Zitat von soraya

Kiwi, ist denn deine Meinung das die Jungen Männer aus dem maghreb im Sinne unseres Asylrechts hier asylberechtigt sind?
Lg

Zitat von krebbel

Zumindest Homosexuelle werden dort definitiv verfolgt.
Was Repressalien gegen andere Gruppierungen (z.B. kritische Journalisten) angeht, so müssten wir z.B. auch der Türkei den Status des sicheren Herkunftslandes absprechen.

Absolut. Für bestimmte Gruppen halte ich Länder wie Marokko definitiv nicht für sichere herkunftsstaaten. Nicht nur, aber insbesondere für homosexuelle.
Und ja, da fände ich zB auch Asyl für homosexuelle Russen angebracht, da es für sie in ihrem Heimatland absolut nicht sicher ist.

Zu kriminellen Ausländern - wenn sie Asylberechtigt sind, zieht das Argument: "jedes Land soll mit seinen Idioten selber klar kommen" aber nicht.

Und nö ich bin nicht dafür , das jemand der gegen Gesetze verstößt damit sofort sein Leben hier verwirkt hat.

Wenn alle "Biodeutschen" doch nur anständig wären, wären die Gefängnisse nicht das Problem, dann hätte man ja Platz. Warum aber gibt es Hier- geborenen, die den Staat mit Füßen treten, dass was der Staat Ihnen ermöglicht?! (Finde diese Argumentation geht in die gleiche Richtung wie: arschloch Ausländer raus)

Es gibt vielfältige Mechanismen, die Schuld an NSU sind oder an anderen Problemen, dem könnte man was entgegen setzen.

mich irritiert das mit den sprechverboten.

wer erteilt die denn? dass du nicht sprechen darfst, ist mir hier gar nicht aufgefallen.

ich als eindeutig linke muss auch damit leben, dass andere meine meinung scheiße finden.

@Adrasteia + @soraya: der Herr Gauck hat gestern eine sehr schöne Rede gehalten anlässlich der Trauerfeier für die Opfer von München, vllt. gibt es die noch in der Phoenix-Mediathek?
Das dürfte einigen rechts-populistischen Ansagen von Dir, Adrasteia, den Wind aus den Segeln nehmen.

Danke an die Tapferen: Ebura, Seerose, Belleamie, Kiwi, Krebbel (sorry, falls ich jemanden vergessen habe).

die Homosexuellen werden aber hier von 'der muslimischen mehrheitsgesellschaft in dt.Flüchtlingsheimen'weiter diskriminiert, da gibt es zahlreiche Berichte zu,ebenso atheisten,Andersgläubigen etc

Für den geringen Prozentsatz aus den maghreb Staaten für den Asyl in FrAge käme,könnte das auch über Botschaftsasyl laufen,so es das denn gäbe

Zitat von Kiwi

@Adrasteia diejenige die Du da rel. zusammenhanglos zitierst bin ich, und es widerstrebt mir zutiefst wenn Du Dei e und meine ANsichten zusammenführst, wir unterscheiden und massiv indem wie wir über die Problematik denken. Ich stecke ganz sicher nicht mit Dir in einer “Schublade“ .

Du hast davor Angst, nicht wahr?
Wie wäre es, wenn man von Schnittmenge spricht? Ich habe durchaus Schnittmengen mit der AfD, sogar Frau Wagenknecht hat Schnittmengen mit dieser Partei. Und ich habe Schnittmengen mit Broder (das hätte ich niemals gedacht). Die Frage ist nur, denke ich dann so wie die AfD, BIN ich möglicherweie die AfD?

Nur sehr unreflektierte Menschen würden das denken. Oder Menschen, die laut ihre eigenen Zweifel und Ängste übertönen wollen.

Kleines Beispiel: Es geht um eine Diskussion im nachbarschaftlichen Umfeld. Es wird in der Runde festgestellt, dass unser Kiez geradezu illuminiert ist mit Wahlplakaten. Nur die AfD fehlt. Dies wird im Gespräch arglos angesprochen und sofort kommt "ja, das finden wir gut, die sollen wegbleiben, das reiß ich runter"... etc. Klar, kann man machen, Wahlplakate entfernen, und jede Druckerei verweigert sich. Aber ändert das etwas an der Einstellung der Menschen? Ist die AfD eine Partei im demokratischen Spektrum? Oder ist sie etwa verboten? Diese Fragen wurden gestellt, aber es kam keine Antwort, sondern nur Getöse. Letztendlich musste sich der ansonsten wirklich nette Nachbar anhören, er würde mit der AfD sympathisieren und würde es ihm hier denn nicht gut genug gehen, das Wort Rassismus fiel und so weiter und so fort. Ich stand dabei und mir ist der Blutdruck auf 180 gestiegen. Wie kann man nur so einen Quatsch erzählen? Sich laut ereifern und am Ende den netten Nachbarn, der Milch borgt und auch mal die Einfahrt mit schippt, so verurteilen?
Die Runde war klar einteilbar in die Eiferer und die Stillen. Die, die ihre Meinung bei sich behalten.... und möglicherweise am Ende auch die AfD wählen.

Wenn das der Diskurs ist in diesem Land, dann gute Nacht. Aber es scheint in der Tat so zu sein, denn hier im Thread arbeitet sich eine kleine Menge von Menschen an ein oder wenigen Personen ab, die stellvertretend ein ganzes Feindbild repräsentieren. Aber der große Rest (schaut Euch mal die Zugriffszahlen an) ... schweigt.

beim botschaftsasyl sind wir uns alle einig, soraya.

leider interessiert das trotzdem die politisch verantwortlichen gatekeeper nicht. warum???

und darum müssen wir alle hier deutlichere fragen an die politik stellen!