Unser Kindergarten und seine Ideen

Ich erkenne den Zusammenhang. Allerdings würde man mich hier, wenn ich so weit ausholen würde, wahrscheinlich für endgültig verrückt erklären und gar nicht mehr ernst nehmen

Mit der damals angekündigten, kindergartenweiten Umfrage hätte man diese Frage schnell klären können. Ich kann doch nicht mit über 100 Eltern reden, zumal ich gar nicht alle treffe, da ich ja immer zur gleichen Zeit mein Kind bringe und hole. Ich wünsche mir die damals versprochene Umfrage. Wenn sich dann herausstellt, dass 95% der Eltern auf den Mittagsschlaf bestehen, beuge ich mich auch der Mehrheit

Ich muss nochmal darauf hinweisen, dass unsere Kita keinen Schlafzwang hat. Die Kinder werden nicht mit Macht zum Einschlafen gebracht. Das war der Erzieherin damals wichtig zu betonen.
Aber sie müssen halt still daliegen. Arg, wenn ich das tippe werde ich gleich wieder wütend

Danke für die Infos und den Link, minimu. Was ich dort bereits gelesen habe, klingt auf jeden Fall sehr interessant. Da werde ich mich demnächst noch genauer mit befassen.

Gestern abend haben mein Mann und ich bis in Nacht hinein noch meinen Brief umformuliert. Er war nicht bereit, meine Fassung zu unterschreiben, weil es "zuviel Prosa" enthielt und auch zu agressiv geschrieben war. Mein Mann denkt, dass wir mit einem netteren, freundlicheren Ton mehr erreichen werden. Sind wir offinsiv, geht die Gegenseite nur auf Abwehrhaltung und wir kommen keinen Schritt voran. Damit konnte er mich überzeugen. Heute habe ich nun diesen Brief für die Leiterin abgegeben. Und natürlich habe ich die Bedarfsanfrage mit "ja" beantwortet und um den Halbsatz ergänzt, dass wir an unseren betreuungszeiten festhalten.

Zitat

Sehr geehrte Frau F.,

wir haben uns sehr über das Angebot einer Wachgruppe für die Vorschulkinder gefreut. Wie Sie sich vielleicht erinnern können, existiert dieser Wunsch bei uns und unserem Sohn bereits seit etwa zwei Jahren. Tobias kommt sehr gut ohne den zusätzlichen Mittagsschlaf aus und schläft dann abends auch viel entspannter ein. Von daher würden wir eine Wachgruppe wirklich sehr begrüßen.

Leider haben Sie die Nutzung dieses Angebots mit der Bedingung verknüpft, dass die Kinder bis 15:30 Uhr abgeholt werden müssen. Dies macht es uns als berufstätige Eltern unmöglich, die Wachgruppe zu nutzen. Das im Leitbild Ihrer Einrichtung versprochene "familienunterstützende Betreuungsangebot" bei „freier Wahl der Betreuungszeit“ scheint hier etwas auf der Strecke zu bleiben. In Gesprächen mit anderen Eltern konnten wir erfahren, dass es nicht nur uns so geht. Der Bedarf einer Wachgruppe ist also schon vorhanden, jedoch ist das frühere Abholen für viele Eltern nicht realisierbar.

Für unseren Sohn wäre es eine deutliche Erleichterung, vom täglichen Zwang der Mittagsruhe ausgenommen zu werden. Diese Zeit geht unserem Kind seit Jahren für freies Spielen und spielerisches Lernen im sozialen Miteinander mit den anderen Kindern verloren. Und ganz bestimmt ist er nicht der Einzige, der in seiner Entwicklung so weit ist, dass der Mittagsschlaf unnötig geworden ist.

Vielleicht ließen sich die Wachkinder, die nicht rechtzeitig abgeholt werden können, bis zum Ende der vereinbarten Betreuungszeit in einer Sammelgruppe unterbringen, wie es auch jetzt schon zu einem etwas späteren Zeitpunkt gängige Praxis ist. Vor allem in den wärmeren Monaten, wenn die Kinder sich am Nachmittag im Außenbereich aufhalten, ist Tobias die Spielzeit mit seinen Kindergartenfreunden sehr wichtig, weshalb er auch gar nicht eher abgeholt werden möchte.

Auf jedem Fall kann man davon ausgehen, dass die aktuelle Bedarfsabfrage nur ein verzerrtes Bild liefern wird. Denn viele Eltern werden die Wachgruppe aufgrund der früheren Abholzeit ablehnen, obwohl sie das Angebot gern nutzen würden. Um den echten Bedarf an einer Wachgruppe herauszufinden, müsste die Abfrage unabhängig von einer Einschränkung der Betreuungszeiten erfolgen.

Wir erwarten, dass im Dialog mit allen Beteiligten bis zum Herbst nach einer Lösung gesucht wird, die für alle Seiten (Erzieher, Kinder und Eltern) akzeptabel ist.

Mit freundlichen Grüßen

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Ob ich mich nochmal an den Träger wende, überlege ich mir noch. Das Telefonat war nicht wirklich zielführend. Und wenn ich an die Therapeutin der AWO denke, bei der ich mal einen Termin wegen der Mittagsschlafproblematik hatte, mag ich mit denen sowieso nicht mehr reden. Bedarfsgerecht, kindgerecht, bedürfnisorientiert waren für sie scheinbar Fremdworte. Offenbar auch eine "vom alten Schlag", die weinende Kinder ganz normal findet. Wenn bei der AWO hier vor Ort alle so denken ...

Jetzt warte ich erstmal ab, ob die Leiterin Bedarf an einer Rücksprache zu unserem Schreiben hat

Derweil sinkt meine Sympathie für unseren Kindergarten nach weiteren Zwischenfällen derzeit merklich. Gestern bringt mein Mann den Kleinen mit einer vollen Hose (natürlich das große Geschäft) sowie einer Waschtasche voller nasser Klamotten nach Hause. Wir fragten unseren Sohn am Abend vorsichtig aus, was denn passiert sei. Beim Mittagsschlaf ist er zu spät zur Toilette gegangen - das ist hier zu Hause im letzten Jahr nur einmal passiert. Und das große Geschäft möchte er nicht im Kindergarten machen, weil keiner mitkommt und beim Popoputzen hilft. Ich gebe zu, wir sind da recht spät dran, aber wir üben regelmäßig. Bis vor ein paar Monaten ging es einfach nicht, weil er sich jedesmal fast übergeben hätte, wenn er es selbst machen sollte Inzwischen geht es immer besser, aber er benötigt halt noch etwas Hilfe oder jemanden, der nochmal draufschaut und ggf. nachwischt. Nunja, im Kindergarten scheint das bei den Erziehern wohl wenig beliebt zu sein. Ich gehe davon aus, dass sie das die Kinder auch spüren lassen und schimpfen oder sowas. Auf jeden Fall muss es einen Grund haben, wieso er sich dort nicht traut. Heute habe ich ihn abgeholt und er musste unterwegs schon wieder so dringend, dass der Heimweg zur Qual wurde und ich schon wieder was zum Waschen habe. Ich hoffe, dass wir durch regelmäßiges Üben bald aus dieser blöden Situation rauskommen und er nicht länger von den Erzieherinnen abhängig ist.
Nach Rücksprache heute mit der Erzieherin erfuhr ich, dass er gestern beim Mittagsschlaf wohl geweint haben soll, statt aufs Klo zu gehen. Weshalb, konnte ich leider nicht herausbekommen, denke mir aber meinen Teil

Dafür hat er mir aber von seiner heutigen Strafe erzählt. Als die Kinder draussen waren, hat er wohl einen Eimer voller Sand neben einem anderen Kind hingeworfen. Daraufhin musste er den Rest der Spielzeit auf der Bank sitzend verbringen ;( Außerdem musste er den Sand und das Sandspielzeug aufräumen. Ich empfinde das als zuviel - das Aufräumen allein wäre doch Strafe genug. Statt zu spielen nur dazusitzen ist doch wirklich gemein Am liebsten würde ich mal in Erfahrung bringen, welche Strafmaßnahmen noch so gängige Praxis sind bei welchen "Straftaten" Vom Ausquartieren von Störenfrieden während des Mittagsschlafs auf den Flur habe ich ja schon gehört. Anschreien der Kinder scheint auch regelmäßig dran zu sein.

Oder suche ich momenten vielleicht einfach nur zu sehr nach Negativem?

Mir wäre ein Kindergarten, der ohne Bestrafungen auskommt, auch am liebsten. Aber gibt es sowas tatsächlich? Ich bin immernoch wütend und frage mich ernsthaft, welche Maßnahmen bei Ungehorsam noch so an der Tagesordnung stehen

Eine Unterschriftensammlung oder auch eine Umfrage aller Eltern im Kindergarten würde ich gerne machen. Ich habe nur keien Ahnung, wie ich alle Eltern erreichen kann.
Außerdem befürchte ich ein wenig, dass die Mehrheit der Eltern gar kein Problem mit Mittagsschlafzwang, Bestrafungen und anderen Dingen, die mich eben stören, hat. Ich habe ja inzwischen schon mit vielen Eltern gesprochen. Einige sehen gar keine Probleme, andere nehmen es eben so hin, wie es ist aufrund der scheinbaren Ausweglosigkeit. Als lange Stillende, Tragende, bedürfnisorientierte Mama fühle ich mich in meiner Umgebung sowieso oft sehr einsam und unverstanden. Einige meiner "rabigen" Ansichten und Überzeugungen scheinen den anderen Müttern vollkommen fremd zu sein. Und nicht nur denen - auch die Erzieher oder Therapeuten haben häufig kein Verständnis dafür. Meine vorletzte Therapeutin musste ich wechseln, weil sie der Überzeugung war, man "müsse Kinder bis zum 3. Geburtstag brechen", sonst sei es zu spät ;( Und die Therapeutin der AWO schlug mir vor, mein Kind abends kontrolliert weinen zu lassen, wenn es durch den Mittagsschlaf erst sehr spät einschlafen konnte und auch nicht allein sein wollte Manchmal frage ich mich, in was für einer kinderfeindlichen Welt ich hier eigentlich lebe

Die Elternsprecherin scheint mich jetzt zu meiden und geht mir ziemlich deutlich aus dem Weg Und die zweite Elternsprecherin ist seit dem Wochenende im Sommerurlaub

Ein Kindergartenwechsel kommt wie gesagt nicht infrage. Da werde ich binnen des noch verbleibenden Jahres keinen Platz bekommen. Zumal mein kind nun schon ab Herbst beim Schwimmkurs angemeldet ist, den die AWO freundlicherweise für die Vorschulkinder organisiert. Es ist eben nicht alles nur schlecht. Auch die enge Zusammenarbeit mit der Grundschule für die Vorschulkinder sehe ich positiv. Und er mag halt seine Kindergartenfreude, die würde er wirklich vermissen

Ich warte erstmal die Reaktion auf meinen Brief ab ...

Heute gab es eine erste Reaktion auf meine bisherigen Bemühungen. Als ich das Essengeld bezahlt habe, übergab mir die Leiterin ein Schreiben des AWO-Kreisverbandes als Antwort auf mein Telefonat mit der dortigen Leitung. Außerdem wurde ich um ein Gespräch gebeten - da wir nächste Woche noch Urlaub haben, findet es die Woche drauf statt.

Nachdem wir das Schreiben gelesen haben, wusste ich nicht, ob ich lachen oder weinen sollte angesichts der mir gegenüber geäußerten "Argumente"
Hier mal ein Auszug:

Zitat

Auf Grund der Arbeitssituation der Eltern beginnt für den Großteil der Kinder der Tag im Kindergarten vor 7:30 Uhr. Auch wenn wir den Tag kindgerecht gestalten, ist der Tag in einer Kita sehr anstrengend. Im Vergleich zum Elternhaus müssen die Kinder in ihrer Gruppe über den ganzen Tag in Interaktion mit anderen Kindern treten.
Aus diesem Grund ist die Ruhezeit nach dem Mittag sehr wichtig. Natürlich ist uns bewußt, dass das Schlafbedürfnis der einzelnen Kinder sehr unterschiedlich ist. Dem tragen wir mit dem Versuch einer "Wachgruppe" Rechnung. Aber wir wissen auch aus Erfahrung, dass Kinder ohne Mittagsschlaf am Nachmittag zunehmend überfordert sind. Aus diesem Grund habe wir die Betreuungszeit in dieser Gruppe beschränkt. Uns war bei der Entscheidung schon bewußt, dass dies im Einzelfall schwierig ist. Wir haben aber im Sinne der Kinder entschieden.
Vergessen Sie bitte nicht bei den Überlegungen zu diesem Thema, dass Gelerntes von den Kindern während der Ruhephase besser abgespeichert wird und somit die Mittagsruhe zur geistigen Entwicklung beiträgt.
[...]
Für die Auskunft, dass die Betreuungszeit der Kinder in der Wachgruppe durch die Arbeitszeit der Mitarbeiterin hervorgerufen wurde, möchte ich mich entschuldigen.

Außerdem wurde darauf verwiesen, dass das Thema nochmal im Elternrat besprochen wird - der war gestern, deshalb möchte die Kindergartenleiterin nun mit mir sprechen. Leider kann ich mir vorstellen, dass nicht nur die Elternsprecherin unserer Gruppe den Mittagsschlaf befürwortet, sondern es auch Elternvertreter jüngerer Kinder gibt, die allesamt nicht mal überzeugt werden müssen, wie gut einigen Kindern eine Wachgruppe täte. Demnach ist es wahrscheinlich, dass auch nach den mir gegenüber geäußerten Argumenten das Ergebnis im Elternrat zu unseren Ungunsten ausgefallen sein wird. Die wenigsten hinterfragen Aussagen, wie die uns gegenüber geäußerten nämlich.

Natürlich ist mir bewusst, dass man Erlerntes im Schlaf verarbeitet. Ab einem gewissen Alter jedoch geschieht dies im Nachtschlaf. Ein zusätzlicher Mittagsschlaf kann hingegen den Nachtschlaf negativ beeinflussen. In der Folge wird dann eher weniger Erlerntes abgespeichert. Das hatte ich noch im Hinterkopf und muss mich nochmal auf die Suche nach geeigneten Quellen machen.

Und was ist mit den Kindern, die bereits ab 6:30 Uhr gebracht und ohne Mittagsschlaf erst 15:30 Uhr wieder abgeholt werden? Das wurde bisher ja nicht beschnitten. Diese Kinder sind dann 9 Stunden ohne Pause im Kindergarten und müssen noch dazu sehr früh aufstehen. Das sieht man gegenüber den Kindern, die morgens noch ein wenig ausschlafen können, offensichtlich nicht als kritisch an.
Wenn ich dann mit dem Baby zu Hause bin, hatte ich überlegt, ihn erst nach dem Frühstück gegen 9:00/9:30 Uhr abzugeben und dann bis 16:30 Uhr im Kindergarten zu lassen, weil er dort am Nachmittag wirklich gern mit seinen Freunden spielt. Ohne den für ihn verhassten Mittagsschlaf wäre das für uns alle ein schönes Modell gewesen. Und diese knapp 7 Stunden können für mein Kind doch nicht anstrengender sein als für eines, dass früh um 7 Uhr gebracht wird und dann eine Stunde eher abgeholt wird

Sehr dreist finde ich auch die Distanzierung von den bisherigen Aussagen (früheres Abholen nötig, da die Erzieherin mittags durcharbeitet).

Jetzt habe ich noch eine Woche Zeit, mich auf das Gespräch vorzubereiten. Dabei bin ich schon jetzt fest überzeugt, dass man in seinen festgefahrenen Meinungen zu diesem Thema (natürlich zugunsten des Kindes) für keinerlei Argumente offen sein wird

Ich hatte eben das Gespräch mit der Leiterin unseres Kindergartens.

Auslöser für die Idee einer Wachgruppe waren wohl die Anfragen dreier Eltern, deren Kinder mittags nicht mehr schlafen können. Toll, wir sind also nicht die einzigen
Das Thema wurde dann im Elternrat besprochen, wobei der Elternrat einstimmig der Meinung ist, dass der Mittagschlaf nicht abgeschafft werden soll. Das wäre wohl Erziehungssache
Neulich gab es auch einen Vortrag im Kindergarten, bei dem ich leider nicht teilnehmen konnte. Die Referentin soll dort erklärt haben, wie wichtig der Schlaf für die Kinder ist, damit sie das Gelernte vom Vormittag im "Mittagstief" verarbeiten können. Auch diese Informationen wurden vom Elternrat herangezogen.
Ich packte dann die Erkenntnisse meiner Recherchen auf den Tisch: dass der Nachtschlaf für die Verarbeitung von Gelerntem entscheidend ist, ein durch einen unnötig gewordenen Mittagsschlaf gestörter Nachtschlaf dementsprechend kontraproduktiv sei und Kinder ihren Schlafbedarf gewöhnlich zwischen dem 2. und 5. Lebensjahr auf die Nacht verlagern (ich habe das natürlich ausführlicher geschildert).
Die Leiterin wies noch darauf hin, dass es wohl eine Absprache mit dem anderen kindergarten hier im Ort gäbe - unser Kindergarten praktiziert das Konzept mit dem Mittagsschlaf, während der andere Kindergarten ein halboffenes Konzept verfolgen würde - so können die Eltern wählen. Ich habe davon zum ersten Mal gehört. Und mangels freier Betreuungsplätze hatte ich irgendwie keine Wahlmöglichkeit. Für mein zweites Kind bin ich dann schlauer - im September gibt es eine Besichtigung in dem anderen Kindergarten, die ich mir nicht entgehen lasse.

Aber ... entgegen der Entscheidung des Elternrates wird es nun ab September für drei Monate eine Testphase für eine Wachgruppe geben. Die 12 Kinder, deren Eltern die Wachgruppe befürwortet haben, kommen dort rein. Wobei sie sagte, dass sechs dieser Kinder Mittags immer sofort einschlafen und den Schlaf wohl tatsächlich noch brauchen - hier spielt wohl eher der Wunsch der Eltern die Hauptrolle, was ich (wenn dem so sei) nicht wirklich gut finde. Man sollte die Kinder weden zum Schlafen zwingen, noch davon abhalten! Auf jeden Fall werden die Wachkinder in der Testphase etwas später Mittagessen und dann wahrscheinlich eine Geschichte vorgelesen bekommen. Wer dabei einschläft, darf weiterschlafen, der Rest kann sich danach ruhig beschäftigen. Schlafen Kinder regelmäßig ein, kommen sie zurück in die Schlafgruppe. Soweit die Überlegungen bisher - man müsse aber erst noch eine passende Routine für die neue Situation finden. Auch sei zu beobachten, wie es wird, wenn der Schimmunterricht beginnt - das geht immer sehr zeitig früh los, was die meisten Kinder mittags müde macht.

Also grundsätzlich finde ich diese Ideen erstmal gut und bin nun ein wenig optimistisch. Das gesamte Gespräch war übrigens sehr angenehm. Ich hatte den Eindruck, man bemüht sich im Rahmen der Möglichkeiten.

Anfang September wird es einen Elternabend für die Vorschulkinder geben, wo auch das Thema Wachgruppe erneut diskutiert werden soll. Ich werde mich dazu noch ein wenig intensiver mit den Studien zum Thema Schlafbedürfnis von Kleinkindern auseinandersetzen, damit ich ausreichend "bewaffnet" bin, falls dort wieder Halbwahrheiten oder Unwissen verkauft wird. Vielleicht muss der Elternrat ja nur mit den richtigen Informationen gefüttert werden, um seine Meinung zu ändern (da mache ich mir allerdings nicht so viele Hoffnungen #augen).