Unser Kindergarten und seine Ideen

Ich bewundere dein Verständnis gegenüber Erzieher und Kindergärten. Ich hätte das nicht!
90min im Dunkeln zu liegen ohne müde zu sein find ich schräg.

Die wachgruppe soll sich doch leise beschäftigen dachte ich. Das ist doch ein bisschen wie Pause für die Erzieher, oder?

Das frühere Abholen find ich unangemessen. Kannst du nicht zurück geben, dass du dann eben nicht 9h, sondern 10,5 h buchst

Aber das es überhaupt ein Recht auf schlafende Kinder gibt ist mir neu Ich hätte das hier zuhause auch gern

Ich finde das schlimm.
Für die Kinder ohnehin - 90 Minuten still im Dunkeln liegen kann ich mir ganz schwer vorstellen. Ich würde vor Langeweile wohl das Atmen vergessen.
Aber auch für die Erzieherinnen, die offenbar nur in den Genuss ihrer Pause kommen, wenn alle nach Plan schlafen und stillliegen? Diese Pause müssen sie dann vermutlich auf Abruf in der KiTa absitzen, statt wirklich Pause machen zu können - einen Spaziergang, ein Hobby, etc.

Ich würde mich beschweren - bei der Leitung und zeitgleich auch beim Träger. Das ist doch einfach kein Zustand

Ich finde das seeehr schräg und würde da auf die Barrikaden gehen/andere betroffene Eltern suchen/mich beim Träger beschweren/irgendwas tun damit mein Kind in die Wachgruppe kann oder alternativ den KiGa wechseln.
Ein Vorschulkind zum Mittagsschlaf zwingen finde ich persönlich unangebracht und an den Bedürfnissen der Kinder sowas von vorbei.

Ihr habt einen Vertrag über 9 Stunden und sollt Euer Kind nach 7,5 Stunden abholen, weil es keinen Mittagsschlaf macht? 8I Geht's noch? Was sagen denn die anderen Eltern dazu? Falls Ihr da Verbündete habt, schließt Euch zusammen und weigert Euch, diesen Unsinn mitzumachen. In jedem Fall den Träger informieren, obwohl ich mir vorstellen kann, dass dort noch Leute vom alten Schlag sitzen, die finden, Mittagsschlaf gehöre eben dazu. Ansonsten den Vertrag auf 11 Stunden verlängern und als Begründung für die Stadt, die die Kita-Kosten bis auf den Elternanteil trägt, genau die Begründung angeben, die Euer Kindergarten angibt, nämlich dass die Kita für einem 9-Stunden-Vertrag nur 7,5 Stunden Betreuung anbietet. So eine Frechheit!

Ich finde es auch total schräg. Bei uns gibt es auch Kinder, die schlafen und welche, die nicht schlafen. Aber die Schlafkinder werden von einer Erzieherin auf einem Matratzenlager in den Schlaf begleitet und wenn alle schlafen geht sie zurück zu den restlichen Kindern. Mit denen basteln sie in der Zeit oft oder lesen längere Bücher vor oder machen andere ruhige Sachen, die mit den Jüngeren eher schwierig sind. Und das gilt natürlich ganz normal als Arbeitszeit. (Das finde ich ja eh seltsam - arbeiten eure Erzieherinnen dann immer 1,5 Stunden länger als vorgesehen oder verbringen sie einen Teil ihrer Arbeitszeit mit Mittagspause? Oder nutzen sie die Zeit für Vorbereitung, Dokumentation, etc.? Ich meine da muss es ja Arbeitsverträge geben wie viele Stunden sie arbeiten?)

Als Eltern können wir entscheiden ob ein Kind schlafen soll oder nicht wobei sie manchmal Kindern auch einen Mittagsschlaf vorschlagen wenn sie ihnen sehr müde erscheinen. Außer man hat gesagt, das Kind soll nicht schlafen oder so, dann natürlich nicht. Wenn die Kinder nicht müde genug zum Schlafen sind, dürfen sie auch wieder aufstehen (also wenn sie nach 15 bis 20 Minuten nicht eingeschlafen sind). Die ganze Vorstellung ist so weit weg von dem Kindergartenalltag den ich erlebe, dass ich mich echt nur wundern kann. Ein Kind über Jahre jeden Tag zum ruhig liegen zu zwingen - das geht gar nicht und ich kann mir beim allerbesten Willen nicht vorstellen, dass bei uns jemand vom pädagogischen Team auf solche Ideen käme.)

Bei uns wurden vor 2 Jahren endlich auch Wachgruppen eingeführt. Ohne irgendwelche Bedingungen 8I (obwohl das Pausenargument vorher auch im Raum stand).
Also das geht gar nicht. 9 h bezahlt = 9 Stunden Betreuung. Werden die Erzieher denn im Moment für die 1 1/2 h gar nicht bezahlt ? Die müssen doch trotzdem anwesend sein und machen nicht alle 1 1/2 h Pause. Merkwürdig. Ich würde mich an den Träger wenden.

Bei zwei unterschiedlichen Kindergärten in denen meine Kinder waren/sind, gab bzw gibt es für Mittags zwei Gruppen. Eine in der die Kinder schlafen (da wird aber was vorgelesen oder eine Cd angehört) und in der anderen Gruppe waren die Vorschulkinder und im anderen KiGa entspannen die Kinder auch, jedoch kürzer...

Zitat von Avivit

Unser Sohn war begeistert von der Wachgruppe, als er davon gehört hatte. Leider können wir ihm diesen Luxus wohl nicht ermöglichen, da wir die Randbedingungen nicht erfüllen können Er muss dann weiterhin Tag für Tag im dunklen Zimmer nebenan liegen und warten, dass die 1,5 Stunden endlich vorbei sind

;( ach scheisse. ich bewundere deinen sohn, dass er sich nicht total weigert in den kindergarten zu gehen.
ansonsten kann ich mich nur den anderen anschliessen.
was ich auch nicht ganz verstehe. in den 1,5 stunden wird doch auch jemand anwesend sein und die kinder überwachen, dass ja niemand leise ein buch nimmt oder wie ist das geregelt. liegen die kinder mucksmäuschen still alleine wach im dunkeln und bleiben auch dort??

Zitat von Ohnezahn

Ich finde das schlimm.
Für die Kinder ohnehin - 90 Minuten still im Dunkeln liegen kann ich mir ganz schwer vorstellen. Ich würde vor Langeweile wohl das Atmen vergessen.
Aber auch für die Erzieherinnen, die offenbar nur in den Genuss ihrer Pause kommen, wenn alle nach Plan schlafen und stillliegen? Diese Pause müssen sie dann vermutlich auf Abruf in der KiTa absitzen, statt wirklich Pause machen zu können - einen Spaziergang, ein Hobby, etc.

Zitat von Ohnezahn

Ich würde mich beschweren - bei der Leitung und zeitgleich auch beim Träger. Das ist doch einfach kein Zustand

Ja, beschwert Euch! Bei der Leitung, beim Träger und bei der Stadt. Das kann doch nicht sein, dass das Personal so knapp bemessen wird, dass noch Sechsjährige einen Zwangsmittagsschlaf machen müssen, damit das Personal auf die arbeitsrechtlich notwendigen Pausen kommt? Da stimmt doch was im System nicht.
Bei uns konnten im Kindergarten die jüngeren Kinder schlafen, da war aber auch eine Erzieherin im Raum anwesend, ich glaube nicht, dass das wirklich als "Pause" gezählt hat. Es gab da durchaus immer mal Konflikte zwischen den Erzierherinnen und den Eltern, weil die Eltern nicht wollten, dass ihre Kinder schlafen, die Erzieherinnen aber meinten, dass sie sie sonst künstlich wach halten müssten und sie den Schlaf noch bräuchten. Aber bei euch ist die Situation ja doch deutlich anders - da ging es um 3-4jährige "Neueinsteiger" in den Ganztag, nicht um Vorschulkinder, die zum Schlafen gezwungen werden müssen.

Hier gibt es altersgemischte Gruppen, zum Mittagsschlaf werden die Kinder altershomogen aufgeteilt. Die Erzieher machen dann auch nacheinander Pause. Die Vorschulkinder schlafen nicht, sondern beschäftigen sich in der Übergangszeit für 20 Min. allein, dann machen sie Vorschularbeit mit einer Erzieherin. Ich nehme an, dass besondere Angebote für Vorschulkinder auch im verpflichtenden Bildungsprogramm von Berlin stehen und ich halte es für eine gute Idee, die Pause der anderen Kinder dafür zu nutzen.
Ich finde, ihr müsstet euch mit den Elternsprechern austauschen "dürfen" , ohne dass das gleich als Sabotage empfunden wird. Das ist ja deren Aufgabe.
Edit: vom Mittagsschlaf in der Schule habe ich noch nie gehört.

Ich verstehe die Pausenlogik nicht... ihr habt einen Vertrag über 9 Stunden (oder steht in dem Vertrag drin, von den 9 Stunden darf das Kind 1,5 Std. den Erziehern nicht zur Last fallen?) - außerdem: bei einem regulären 8-9 Std. Arbeitstag ist doch keine Pausenzeit von 1,5 Std. vorgesehen??? 8I  
Und: auch wenn die Kinder schlafen/ruhig im Raum sein müssen, besteht doch Aufsichtspflicht und die Erzieher haben dementsprechend auch nicht alle Pause...??

Natürlich ist der Betreuungsschlüssel bescheiden, aber dafür die Kinder bestrafen? Zumal es ja auch "Zwischenlösungen" gäbe: leise Buch anschauen, ein schönes Hörspiel anhören etc.

Zitat von Avivit

Träger der Einrichtung ist die AWO, an die wir uns noch nicht gewandt haben. Nach vielen Anläufen und mehreren harten Rückschlägen seines der Erzieherin ("Sie fallen uns in den Rücken", nachdem ich mit dem Elternsprecher flüchtig beim Feuerwehrfest über unseren Ärger bezüglich des Schlafzwangs gesprochen hatte). Ohne Erfolg und immer nur schief angesehen zu werden, hatte der Kampf irgendwann keinen Sinn mehr gemacht. Uns wurde nahegelegt, die Einrichtung zu wechseln, was ja aufgrund der Situation (Auslastung) nicht möglich war. Außerdem wollte ich meinen Sohn nicht von seinen besten Freunden trennen - das wollte er auch selbst nicht. Bevor am Ende noch unser Kind den Frust der Erzieher aufgrund unserer unerbittlichen Versuche abbekommt, ließen wir es bleiben

Damit können die euch natürlich schön unter Druck setzen - funktioniert ja!
Lasst euch das bitte nicht gefallen; das geht einfach gar nicht. Und wer seinen Frust über unzufriedene Eltern am Kind auslässt, hat in dem Beruf einfach nichts zu suchen - dem gehört eine Beschwerde nach der anderen vor den Latz geknallt!

Zitat von Ludowica

Die wachgruppe soll sich doch leise beschäftigen dachte ich. Das ist doch ein bisschen wie Pause für die Erzieher, oder?

Nein, das ist definitiv KEINE Pause für die Erzieher - Pause heißt: ich kann tun uns lassen, was ich will - selbst schlafen, spazieren gehen, schnell was einkaufen - mit Kindern, über die ich die Aufsicht habe, habe ich KEINE Pause.

Zitat von Ohnezahn

Ich finde das schlimm.
Aber auch für die Erzieherinnen, die offenbar nur in den Genuss ihrer Pause kommen, wenn alle nach Plan schlafen und stillliegen? Diese Pause müssen sie dann vermutlich auf Abruf in der KiTa absitzen, statt wirklich Pause machen zu können - einen Spaziergang, ein Hobby, etc.

Genau, Ohnezahn, und das ist dann nicht wirklich Pause. Pause muss aber sein, allein aus Versicherungstechnischen Gründen. Wenn nachmittags einem Kind etwas passiert und die Erzieherin hat nciht nach 6 Stunden mind. 1/2 Stunde Pause gemacht kann das richtig ärgerlich werden.

In eurem Fall muss dann entweder eine dritte Person eingestellt werden, die die Pausen der anderen abdecken kann oder die Einrichtung richtig schließen (was wenig praktikabel sein wird).

Gibt es einen übergeordneten Träger und eine Mitarbeitervertretung? Ich befürchte nicht, aber da muss etwas getan werden, auch zum Wohle der Erzieherinnen.

Liebe Grüße, gaagii

oa ich bin mit wütend! spinnen die?! wer passt denn auf die ruhigen kinder auf? liegen die da alleine rum?! städtische kita? haben die schon mal was vom sächsischen bildungsplan gehört? woaa.. wenn ich sowas lese/höre, weiß ich, dass wir so irre viel glück mit unserem kindergarten haben..

ich glaub auch nicht, dass das rechtens ist, euch die zweit abzuziehen, wieviele stunden habt ihr gebucht?!

edit: ich hab nur den eingangspost gelesen (und du hast ja alles beantwortet.. #schäm), ändert nix dran, dass der sächsische bildungsplan als orientiertung dienen sollte..

wenn ihr 9 stunden bezahlt, dann kann dein kind auch von 9 stunden in den kindergarten gehen. das ist doch völlig abstrus, dass die euch da plötzlich nur noch 7,5 stunden 'haben' wollen

Hallo,

Zitat von Ludowica

Die wachgruppe soll sich doch leise beschäftigen dachte ich. Das ist doch ein bisschen wie Pause für die Erzieher, oder?

Ähm... nein.

Pause ist PAUSE.
Würdest du einem Bauarbeiter auch sagen: Eine Stunde etwas langsamer arbeiten ist ja auch wie Pause? Oder einer Lehrerin: Die Kinder eine Stunde still beschäftigen ist Pause genug?

Außerdem - hast du schon mal versucht, eine Kindergruppe dahin zu bringen, daß sie sich 2"eise beschäftigen" Als ICH finde das wesentlich anstrengender als wenn sie einfach spielen und toben dürfen.

Eine Pause (= für eine halbe Stunde KEINE Verantwortung haben, aus der Gruppe gehen, NICHT mit einem halben Ohr bei den Kindern sein zu müssen) steht schon vom Arbeitsrecht her jedem zu, der mehr als 6h arbeitet. Der Arbeitgeber ist gesetzlich verpflichtet, das zu gewährleisten.

Das ist das eine.

Unabhängig davon finde ich, daß die vom Kiga vorgeschlagene Lösung nicht geht. Ich bucht eine BETREUUNGSZEIT. Dafür ist es völlig unerheblich, ob die Kinder wach sind oder schlafen. Oder ist es im Moment so, daß die 1 1/2 Schlafstunden in der Betreuungszeit NICHT angerechnet werden? DANN könnte ich den Gedanken noch nachvollziehen, halte es aber für unwahrscheinlich.

Auch schlafende Kinder müssen betreut und "bewacht" werden, Mittagsschlaf an sich ist KEINE Pausenzeit. Es kann jederzeit eins aufwachen, Pipi müssen, einen schlachten Traum haben... Also muss es auch jetzt schon eine Pausenregelung geben, die diese Aufsicht gewährleistet. Wieso die nicht möglich ist, wenn eine der Erzieherinnen statt schlafenden wache Kinder betreut, ist mir nicht klar.

Ist euer Kindegarten denn nur eingruppig? Sonst könnte man ja die Wachkinder und Schlafkinder aus mehreren Gruppen zusammenlegen, bei 3 Erzieherinnen käme man bei 1 1/2 Stunden problemlos auf die 30 min Pause für jeden.

8I? ??

Das hört sich echt schräg an!
Ich bin Erzieherin, einen Tag in der Woche arbeite ich auch 9h, davon habe ich, genau wie alle anderen Kolleginnen eine halbe Stunde Pause. 1,5 Stünden Pause? Habe ich echt noch nie gehört!

Bezahlt ihr euren Elternbeitrag nicht an das Jugendamt? Ist bei uns in NRW so. An die würde ich mich mal wenden, ich kann mir das kaum vorstellen, dass das Vorgehen eurer Einrichtung rechtens ist...

In unserer Einrichtung betreuen wir 75 Kinder zwischen etwas über ein Jahr bis 6 Jahre. Die jüngeren Kinder schlafen nach dem Mittagessen. Das sind aber die Kinder, wo die Eltern um Mittagsschlaf bitten. Für alle anderen gilt selbstverständlich kein Schlafzwang!

Ich finde es ehrlich gesagt unwürdig, Kinder, die über das typische Mittagsschlafalter zum ausruhen zu zwingen.

Wir machen unsere Pause versetzt. Einer geht in Pause (halbe Stunde! ), der andere betreut das Mittagessen (10-12) Kinder.
Der, der aus der Pause zurück kommt, übernimmt dann, damit der andere seine Pause machen kann.

Die beschäftigen sich so wie morgens, malen, Puppenecke, Brettspiele...

Ich kann da echt über euren Kindergarten nur den Kopf schütteln.