Kinderschutz vs. Schulpflicht - weißt einer, wie das rechtlich aussieht?

Puh, das ist wieder so ein "das haben wir schon immer so gemacht und die Kinder sollen sich nicht so anstellen!" Thema, da ist es glaube ich schwierig, etwas zu ändern.

Kannst du mal beim Jugendamt nach fragen? Wenn du die im Boot hättest, wäre das vielleicht eher möglich.

Ich würde nicht mit Verletzungen bei Stürzen argumentieren, das finde ich zu abstrakt, sondern auf den fehlenden Sonnenschutz und die Gesundheit, wenn die Kinder bei Hitze nichts zu trinken bekommen.

Oder versuchen, die Teilnahmepflicht von innen heraus abzuschaffen, über die Schulpflegschaft. Aber das ist ungewiss und für dieses Jahr zu spät.

Du darfst dein Kind auch präventiv abmelden, wenn du gesundheitliche Risiken siehst. Wenn das mehr als 2 Kinder pro Klasse machen, wird die Schule umdenken müssen.

Politisch könntest Du bei der Schulaufsicht nachfragen, wer für die Erstellung der Hitzeschutzkonzepte zuständig ist.

Solltest du dein Kind da hinschicken, würde ich sonnenschutzkleidung und ausreichen Trinken zur Pflicht machen.

Niederschwellig würde ich zunächst beim Elternbeirat vorstellig werden. So kannst du herausfinden, ob du die einzige bist, die das Problem als ein solches sieht, oder noch Mitstreiterinnen hast.

(Nicht das das falsch rüberkommt: Ich hätte persönlich ebenfalls ein großes Problem damit.)

Halt uns gern auf dem Laufenden, wie es weiterging.

Puh, natürlich hat die Schule bei Schulveranstaltungen eine Fürsorgepflicht. Was sind wir immer dran bei unserem Ehrenamt, das die Kinder Kopfbedeckung auf haben, im Schatten sind und trinken, trinken, trinken.

Eine Stunde mittags in der Sonne stehen geht meiner Meinung nach gar nicht.

Da es ja eine Hitzefreiregelung gibt würde ich mich wohl ans Schulamt wenden. Was sagen die dazu?

Das es kein Konzept gibt ist spätestens (eigentlich schon vorher) seit dem das erste Kind kollabiert ist wohl angesagt gewesen.

Die Schule oder das Amt sollen sich mal vorstellen, was wohl passiert, wenn die ersten Eltern eines solchen Kindes Anzeige erstatten.

Es fühlt sich so an, als wenn das Fest einen sehr wichtigen und hohen Stellenwert im Ort hat. Wer organisiert das denn? Sonst vielleicht auch da ansetzten?

Definitiv ist ein Hitzeschutzkonzept Pflicht.

Schulaufsicht, Jugendamt oder Stadt müssen sich kümmern wenns die Schule nicht macht.

Zumindest Kopfbedeckung und ausreichend Trinken ist Pflicht.

Muss ja schon bei Erwachsenen wegen Arbeitsschutz, das kann man bei Kindern erst recht nicht aushebeln

Zitat von Ringelblume

und riskierend wissentlich, dass bei mehreren Kindern der Kreislauf zusammenbricht und sie sich im Zweifelsfall beim Sturz noch verletzen (ich erspare mir die Aufzählung, was da alles passieren kann, das ist ja nun wirklich nicht lustig!)

Und ich möchte aus eigener Erfahrung noch beisteuern: Dabei sind sie dann noch nicht mal versichert.

Q ist ja mal bei einem Referat in der 6. Klasse vor Aufregung ohnmächtig geworden. Da es seine erste (und bisher einzige) Ohnmacht war, wusste er offenbar noch nicht, wie ihm geschieht, und ist wie ein gefällter Baum umgefallen und hat sich zwei (bleibende) Schneidezähne abgebrochen. Selbstverständlich ging ich davon aus, dass die Schul-Versicherung für langfristige Schäden aufkommen würde (akut hat das natürlich die Krankenkasse gezahlt). Hat sie nicht. Für Ohnmacht zahlt sie grundsätzlich nicht. Die einzige Ausnahme ist wohl, wenn man sich dann beim Sturz an Schulgegenständen (außer dem Fußboden) verletzt.

Das Argument ist wohl, dass die Ohnmacht ja auch so passiert wäre, und die Verletzung nichts mit der Schule zu tun hat. Mein Argument, dass er natürlich deshalb ohnmächtig wurde, weil er wegen des Referats so aufgeregt war, und das im Privatleben noch nie passiert ist, haben sie als nicht nachweisbar abgebügelt.

Ich würde annehmen, dass dieses Argument auch gilt, wenn Kinder in der Hitze rumstehen und ohnmächtig werden. Hätte ihnen zu Hause ja auch passieren können

Ich würde mich wohl an das Schulamt wenden und fordern, dass nicht nur dieses Jahr, sondern immer, wenn das bei Hitze stattfindet, dafür gesorgt wird, dass die Kinder sich in Wartezeiten im Schatten aufhalten und dort Wasser trinken können.

An Qs weiterführender Schule gab es im Juli ein Sportfest, bei dem Teambuilding-Spiele an mehreren Stationen gemacht wurden. Die Infomail vorher war sehr eindringlich, was den Hinweis auf Getränke angeht. eine Baseballkappe und Sonnencreme wurde erwartet, und selbstverständlich haben sie da auch Pavillons aufgestellt oder andere Schattenplätze eingerichtet und Wasser bereitgehalten.

Wie eine Leitung einer Grundschule das dann einfach so weglächeln kann, insbesondere wenn es in früheren Jahren regelmäßig zu Ohnmachten kam, ist mir ein Rätsel.

Wenn die Planung sich nicht ändert, würde ich mein Kind nicht hinschicken. Wenn mein Kind darauf bestünde, würde ich wohl auf die Schnelle einen einigermaßen kostümkompatiblen Kopfschutz und Beutel für eine Wasserflasche improvisieren.

Ringelblume

Ich verorte dich in Sachsen, ist das richtig

Ich ruf bei so viel uneinsichtigkeit gerne mal bei der Lasub an (Landesamt für Schule u Bildung Referat 13)

Und ich würde mein Kind nicht dahin schicken, egal ob verpflichtend oder freiwillig

Meine beiden grossen waren dieses Jahr zum Sportfest, Sportplatz von früh bis Abends in der Sonne, sie kamen mit Sonnenstich u Brand wieder

( da ist die Direktorin sehr gesprächsbereit u wir haben Lösungen gefunden, auch wenn das heisst:' Liebe Eltern wir suchen freiwillige die uns bei der Durchführung des Sportfest unterstützen...".)

Wir haben auch Umzüge zur heißesten Zeit des Jahres. 37 °C waren es dieses Mal und wir sind in der prallen Sonne schier zerflossen. Allerdings sind diese Umzüge nicht verpflichtend - es will nur fast jeder freiwillig mitmachen.

Wir tragen streng genommen Tracht ohne Kopfbedeckung und Taschen. Nicht wenige Erwachsene hatten dieses Jahr für die Wartezeit vor dem Rathaus jedoch einen Schirm zum Schutz vor der Sonne dabei und kleine, relativ unauffällige Rucksäcke passend für ein zwei kleine Getränkeflaschen. Die Kinder hatten teils Sonnenhüte/Kappies auf und diese Sportbeutel zum Umhängen mit Trinken drin.

Ich habe gefühlt die blassesten Kinder der Welt - ohne Sonnenschutz gehen die mir bei einem mehrstündigen Umzug in praller Sonne um die Mittagszeit nirgendwo hin. Pflicht hin oder her.

Nächstes Jahr werden es bestimmt noch weit mehr der Teilnehmenden so machen. Wenn erstmal ein paar Leute damit anfangen, kann es sehr schnell gehen, dass die Kleiderschriften aufgeweicht werden. Ich würde das vorab mit einigen Eltern besprechen, damit die eigenen Kinder nicht die einzigen sind, die Sonnenhut und Trinken dabei haben.

Für dieses Jahr würde ich ganz pragmatisch Kopfbedeckung und Wasser mitgeben, auch wenn das der "Kleiderordnung" widerspricht. Und darauf bestehen, dass beides benutzt wird. Notfalls per schriftlicher Notiz an die aufsichtsführenden Lehrkräfte. Ansonsten das Kind aus gesundheitlichen Gründen daheim behalten.

Für künftige Veranstaltungen kannst du das Problem über die Klassen- bzw. Schulpflegschaft thematisieren. Und parallel versuchen, Infos vom Jugend- und Schulamt zu bekommen.

Zitat von Ringelblume

"Das war schon immer so" ist hier ein großes Thema. Es war auch schon immer so, dass man am Schmuckelement, das die Kinder teils schleppen müssen (meine Tochter hat einen 5-7 Kilo schweren Blumenkranz an einer Stande tragen) erkennt, wie gut das betreffende Kind in der Schule ist. Die Klassenbesten werden vor allen vorgeführt und die nachfolgenden 6 sind ebenfalls öffentlich erkennbar.

Datenschutz und so... alles egal.

"Dein Kind war ja nicht vorn mit dabei!" möchte doch nun wirklich keiner hören (und das Kind doch erst recht nicht).

Bei einem Schulausflug in den Zoo hatte Möpp cappy in der Schule vergessen und nicht genug getrunken (max. 250 ml)

Und er hatte dann am Abend einen Sonnenstich, mit dem er letztendlich etwa 3 Tage zuhause bleiben musste, wegen Kopfschmerzen und Übelkeit.

Und die Schule sagte nur "ja, es war wirklich warm. Aber den Sonnenstich hat er bestimmt vom Nachmittag. In 3 Stunden passiert sowas ja nicht."

Also, ich würde dort auf der Matte stehen und erwarten, dass es eine gute Lösung gibt, oder das Kind zuhause lassen. Es sieht etwas müde aus und hat vielleicht sogar geniest. Oder so.

Und zu dem ganzen anderen Punkten möchte ich nichts sagen, da reg ich mich nur wieder auf

Wenn Du derzeit auf Goodwill angewiesen bist, würde ich den Ball flachhalten. Und Kind mit trinken (kleine Flasche am Gürtel) und Kopftuch / Käppi ausstatten oder zu Hause behalten - selbstverständlich entscheidest Du das als Sorgepflichtige für Dein Kind. Dadurch hebelst Du ja die Schulpflicht nicht aus oder unterläufst sie.

Sonst (oder später) würde ich den Elternbeirat und die Klassenelternvertretung hinzuziehen. Evtl. den Förderverein - vielleicht mögen die ja zwei Kästen Wasser spenden und bereitstellen und einen Pavillon für die Wartezeit aufbauen?

Sonst vielleicht noch das Gesundheitsamt und das Schulamt - neben den schon genannten.

Hier fehlen auch regelmäßig die Hitzeschutzkonzepte, gefühlt.

Meine Kinder befreien ich von solchen Sachen mittlerweile regelmäßig und die LuL wissen das auch.

Nachdem meine ganz große Tochter mal von einem Sportfest (ohne Schatten) krebsrot an allen unbedeckten Stellen und mit Sonnenstich heim kam. ich hatte vorher schriftlich drauf hingewiesen, dass das Kind Schatten braucht auf Grund seiner Haut und mindestens 1x nachgecremt werden muss (LSF 50). Es hat niemanden interessiert. Mich ab dann auch nicht mehr ob es freiwillig war oder nicht. Kind blieb zu Hause.

achja, sie hatte den KL angesprochen aber der hatte nur mit den Achultern geguckt.

Ich finde es unglaublich wie die Schule / Stadt einfach durchzieht.

Und das ist sicher nicht positiv gemeint..

Ich „durfte“ diese Jahr auch schon an zwei dieser Umzüge teilnehmen. Nachdem ich nach dem ersten am Abend einen Sonnenstich mit Schüttelfrost und Kopfschmerzen des Todes hatte (trotz Hut, aber vermutlich zu wenig trinken), bin ich beim zweiten mit Schirm und Blumensprüher gelaufen. Da war mir dann die Optik auch herzlich egal.

Die Rektorin unserer Grundschule ist das Gegenteil von eurer. Sie wollte den Umzug am liebsten absagen, was nicht „erlaubt“ wurde. Als Kompromiss wurde er verkürzt. Das hat im Dorf für mächtig Aufruhr gesorgt Außerdem hat sie den Elternbeirat (in dem ich auch bin) gebeten irgendwie Schatten für die Wartezeit während der Rede und der Aufführungen der Kita-Kinder zu organisieren, weil die Stadt als Veranstalter das nicht für nötig befunden hatte. Wir haben dann also privat Pavillons und Wasser für die Kinder organisiert. Während des Umzugs sind zwei Kinder umgekippt und bei den Aufführungen eine ältere Frau. Es war wirklich glühend heiß.

Wir Eltern waren echt sauer auf die Veranstaltung. Nur die Alten haben das schon immer so gemacht und das ja wohl früher auch überlebt.

Die Frage ist ja, wer der Veranstalter ist. Bei uns ist es die Stadt. Die Lehrer*innen (Beamte) können nur von der Schulleitung angewiesen werden daran teilzunehmen, wobei denen dann ein zeitlicher Ausgleich zusteht. Deshalb wird das oft nicht angewiesen, sondern an das Gewissen appelliert, was denn der Schulträger alles großartiges leiste und man dann doch auch mal Samstag oder Sonntag etwas Zeit opfern könne. Den Schüler*innen gegenüber gibt es eine Fürsorgepflicht der Schulleitung. Die kriegt richtig ein Problem, wenn da fahrlässig gehandelt wird. Da wird die BG sehr genau hinschauen, warum sich ein Kind bei 38 Grad an einem Samstag verletzt hat und es auch noch zu Folgeschäden kommt…

Bei uns hätte die Stadt als gleichzeitiger AG der Erzieherinnen der Kitas laut Arbeitsschutz ihren Angestellten die Teilnahme untersagen müssen- ab 35 Grad ist außer in notwendigen Ausnahmefällen ein Arbeitsplatz nicht mehr zumutbar.

Hier wird es im September eine Nachbesprechung geben. So etwas darf sich echt nicht wiederholen, auch wenn man das früher auch überlebt hat.

Was sind das denn für Veranstaltungen, sowas kenne ich überhaupt nicht..